話題の「離婚式」の生みの親である寺井広樹氏へインタビューに行ってきました！
ＭＡＧ!本誌に掲載した記事よりも長い、ロングバージョンでお届けします。

――中国の映画『非诚勿扰２』や韓国ドラマ『愛情万々歳』など海外でも寺井さんの離婚式にインスパアされた作品が出てきていますが、そのムーブメントをどう見ていますか？

寺井氏：きっかけはどうあれ、離婚式を通して、人と人との絆、夫婦の関係、結婚と離婚の本質とは一体何か、それらを考える機会になれば嬉しいです。

韓国人夫婦の離婚式をプロデュース＠ソウルのイテウォン

よく結婚式で「アイヲチカイマスカ？」と片言の日本語を話す外国人の牧師さんがいらっしゃいますが、片言のつたない韓国語で進行する私の言葉も、あんな風に響いたのではないでしょうか。

――小さい頃の疑問がこうして花開いて、海外からも注目されるようになり
御両親も喜んでいらっしゃるのではないですか？

中国の人気番組『天天向上』出演のため湖南省に出張

――学生に向けて一言メッセージを頂けますか？

寺井氏：就職難の影響もあるのか「離婚式プランナーになりたい」といって面会を希望される学生さんもいらっしゃいます。離婚式プランナーを通して身に付くスキルは何ですか？と必死にメモを取る姿をとても頼もしく思います。

「離婚式がアリかナシか」といった議論はナンセンスで、こういうところにもビジネスのチャンスがまだまだある、と思えるかが問われているのではないでしょうか。

最近は学生さんのインターンシップの受け入れも始めました。とても良い就業体験になると思います。ＭＡＧの皆さんにも式に参列していただきましたがいかがでした？

――最初は正直、空気が微妙で戸惑いましたが、結婚指輪をハンマーで叩き割って、お二人が吹っ切れたような表情に変わって驚きました。まさか結婚式よりも先に人の離婚式に参加するとは思ってもいませんでした（笑）

寺井氏：離婚式は結婚式とはマナーや作法も異なります。先に離婚式の作法を学んでから結婚式に望まれるのも良いかもしれません。『離婚式スピーチ実例集』とかあったら便利かもしれないですね。

――日本の新しいセレモニーとして結婚式のように定着する可能性もあるのではと感じましたが。

ブーケトス　次に受け取った人は円満離婚できる？！

――いま寺井さんが関心を寄せていることは何ですか？

寺井氏：離婚は遺伝するかどうかということです。離婚式のお客様のお話を伺っていると、ご両親も離婚されている方が確かに多いです。

スウェーデン・カロリンスカ研究所やアメリカのエール大学の研究チームによると、「３３４」という型の遺伝子を持つ男性は、離婚する割合が高まる傾向にあるそうです。
もし離婚遺伝子が存在するのだとしたら、「円満な離婚ができる遺伝子」と「そうでない
離婚遺伝子」がきっとあるはずです。その辺り、研究してみたいですね。
 
――今後の新サービスの展開について教えてください。

寺井氏：これまでトータル９４組の離婚式をプロデュースさせていただきましたが、１００組に到達したら、これまで当社で式を挙げて下さった方々を対象にマッチングサービスを開始しようと考えています。
「結婚にはもう懲りたけどパートナーが欲しいから寺井さん誰か紹介してもらえない？」とお客様からお願いされる機会も少なくありません。
離婚式を挙げられた方は「円満離婚」という大人の終わり方ができる方達ですので、胸を張って私もご紹介できます。
希望者の方がいらしたら、相手に求める条件などを伺って、これまで式を挙げた下さった方の中から個別にマッチングをさせていただく予定です。

――私もどなたか紹介していただきたいです（笑）

寺井氏：大変申し訳ありませんが、当社で離婚式を挙げて下さった方が対象になります。「新しいパートナーを紹介して欲しいから離婚式を挙げる」という方もこれから出てくるかもしれませんね。就職で失敗しても大したことありませんが、パートナー選びは一生モノです。

寺井広樹 プロフィール

1980年6月8日、兵庫県神戸市出身。同志社大学３年時に早稲田大学政治経済学部に国内留学。日本初の「離婚式プランナー」として、国内外のメディアから注目を集めている起業家。これまで９０組を超える離婚式を手掛ける。
今月発売されたノンフィクション著書『離婚式へようこそ』（リンダパブリッシャーズ）が話題。

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話題の「離婚式」の生みの親である寺井広樹氏へインタビューに行ってきました！
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――離婚式を始めたきっかけから教えて頂いてよろしいですか？

寺井氏：小さいころから結婚式があってなぜ離婚式がないのかずっと疑問だったんです。
私は同志社大出身ですが、大学３回生の時に、早稲田に一年間、国内留学しました。
その時に知り合った早稲田の先輩が２年前に離婚話を打ち明けてきて、長年の疑問を彼にぶつけたんです。
「なぜ離婚式がないのか、葬式をやる意味とは？」など激論を交わしました。
その先輩に離婚式をプロデュースさせて欲しい、と提案したのがすべての始まり。
最初は先輩に怒られましたけど、熱意で押し切り、承諾してもらいました。
早稲田に留学していなければいまだに離婚式は誕生していなかったかもしれないですね。

――寺井さんの著書の中に「離婚式は筋書きのないドラマの連続」とありました。印象に残るドラマチックなエピソードを教えて下さい。

寺井氏：毎回ドラマがありますが、先日の灯篭（とうろう）流しのご夫婦はロマンチックでした。
こちらは今回の著書に載せていないエピソードですが――――――
すでに３年前に離婚が成立している元夫婦で、旧婦様からお申し込みをいただきました。

Photo:Ko Sasaki for The New York Times

離婚後も大事にとっておられた結婚指輪をハンマーで叩き割って、潰れた指輪を灯篭の中にいれて、隅田川に流しました。
紙灯篭にお二人のメッセージを書いていただきましたが、旧婦様が「息子がまっすぐ育ちますように」と書かれたのに対して、旧郎様は「これからも友達でいて下さい」と書かれていたのが印象的です。
ゆらゆらと川面に浮かぶ灯篭を感慨深げにお二人は見守っておられました。

――とてもロマンチックですね！

寺井氏：本当に、実話はドラマよりも奇なりです。

――離婚式のやりがいを感じるのはどんな時ですか？

寺井氏：「結婚式よりも感動した」と言っていただけるのが一番の喜びです。
お二人が出会ってから別れるまでのお写真をスライドショーで流したりするのですが、幸せだった頃の二人を思い出して、離婚をとりやめたご夫婦もいらっしゃいます。

――スライドショーの時のＢＧＭはどういった曲を流すのですか？

寺井氏：定番はオフコースさんの『さよなら』。最近ではホイットニー・ヒューストンさんの『オールウェイズ・ラヴ・ユー』とか増えてきましたね。

――『オールウェイズ・ラヴ・ユー』って結婚式の定番ソングですよね？

過ぎ去りし日々のスライドショー

寺井氏：実はあの曲は「これ以上いっしょにいても邪魔になるだけ、悲しいけれどお別れしましょう。」という内容で別れの曲なんです。歌詞の意味を知らずに曲のイメージだけで結婚式の入場曲に使用される方もいるようですが。
先日、B’zさんの『さよならなんかは言わせない』をＢＧＭに流す方がいらして、本当は別れる気ないんじゃないかと（笑）
結局、そのご夫婦は離婚式の翌日に離婚届を提出されたそうですが。
良かったことも悪かったことも総括して次の人生に送り出す。離婚式プランナーは「おくりびと」のイメージです。

――大阪のホテルが寺井さんの離婚式をそっくり真似てサービスを始めたり、名古屋で離婚式プランナーが現れたり・・・それについてどう思われますか？

寺井氏：競合が現れてこそビジネス。有難いことです。
そのうち芸能人の豪華な離婚式や高級なロイヤル離婚式を手掛ける会社も出てくるかもしれませんが、うちは地味ながらもコツコツ積んできた実績がありますので、
ともに成長していけたらと思います。（後半へ続く）

寺井広樹 プロフィール

1980年6月8日、兵庫県神戸市出身。同志社大学３年時に早稲田大学政治経済学部に国内留学。日本初の「離婚式プランナー」として、国内外のメディアから注目を集めている起業家。これまで９０組を超える離婚式を手掛ける。
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数々の印象的なフレーズを生み出し、司会者として多数の番組に出演。熱く、明るいキャラクターでテレビの第一線を走り続ける人気アナウンサー・福澤朗が、仕事観やテレビの今後、学生へのメッセージを語る。さあ、君の心にジャストミート！

アナウンサーへの経緯

　
大学時代は、ほとんど学校に行かずに劇団の養成所に通っていました。大学2年生の冬にオーディションに合格して、3年生、4年生、1年留年して5年生と3年間ずっとですね。ただ、正劇団員にはなれず大学に戻ってくることとなりました。

そこから就職活動を始めたのですが、マスコミの試験の中で、最も早く日本テレビのアナウンサーの試験があって。それで、試験に受かってしまったんですね。だから、「ものすごくテレビ局のアナウンサーになりたかった」というわけではないんですよ。

ただ、そのあとそれで良かったということに気が付いたんです。なぜなら、僕は「演劇」の方が好きだったから。

つまり、自分の最も好きなことが仕事になってしまうと、「自分が楽しければいいだろう」という発想が生まれてきてしまうんです。だから僕は学生の皆さんに、「好きなことはとことんやるべき。でも好きなことは仕事にするべきではない」と言いたいです。
　

全てはプロレス中継から始まった

僕は入社2年目から、全日本プロレス中継を担当させてもらったんです。ただ、今までのプロレス中継をやっていたアナウンサーと決定的に違ったのが、僕は入社するまでプロレスを１回も見たことがなかったことなんです。今までは、プロレス好きな人がその延長線上でプロレス中継をしていたんですね。

だから、そういう方の真似をしても絶対良い放送は出来ないだろうと、アプローチの仕方を変えたんです。僕はなぜ今までプロレス中継を見なかったんだろうということを分析したんですね。

血なまぐさい、ドロドロしてる、因縁関係が複雑、スカっとしない。そういった欠点を書き出して。それらを全部否定する形で、カラッと、明るく、因縁関係がなくて、カッコいいプロレス中継をやろうじゃないかと。

僕はプロレス中継の中で一番感動的な瞬間だと思ったのが、打撃技でした。肉体同士がぶつかりあう瞬間にとても感動したんです。そうして「ジャストミート」「ファイヤー」という言葉を、リアルタイムの実況で意図的に使うようになりました。

そのプロレス中継が好評を博し、とんねるずの２人が日本テレビで新しいバラエティー番組を立ち上げるときにご指名を頂いたのが「とんねるずの生でだらだらいかせて」という番組でした。そして「生だら」を見ていた情報番組のスタッフがバラエティー系のアナウンサーを使いたいということで、「ズームイン!! サタデー」が立ち上がったんです。

「ズームインサタデー」を卒業と同時に「ズームイン!!朝」に移行して、さらに「ズームイン!!super」に変わり…。また、発展的に「真相報道バンキシャ」が生まれ…。そういった形でつながっているんですね。

「ジャストミート」、「ファイヤー」がバラエティー番組につながり、情報番組につながり、そして報道番組につながっていったんです。だから、ことのはじまりは全てプロレス中継にあるんですよ。

「ザラつき感」が番組を面白くする

一緒にやってやりやすい共演者と組むと良い番組になる、とは限らないんです。

僕は「ザラつき感」と表現しますが、相性の良くない人間同士が組むと化学反応が起き、面白くなるんですよね。

局アナ同士が組むよりも局アナと芸人、局アナと天然ボケの方がこすれあって熱が出てきて、番組の面白さになる。だから、今まで司会をしてきてやりやすかったと思う人の方が少ないですね。あったとしても、それは記憶に残っていないです。

「やりにくい」という否定的なニュアンスではなく、この人とは行けそうだなという思い。それが良いキャスティングになるんだと思いますね。

テレビは今後どうなるのか

生放送がどんどん増えていくと思います。最近の番組はできるだけお金をかけずに、インパクトを出そうとしているものが多いんです。その点、生放送はインパクトがあり、とても有効な情報でもある。また、お金もあまりかかりません。逆に、ロケやスタジオトークだと時間やお金もかかるんですね。

そうしたリアルタイムの番組が増えると、コミュニケーション能力や情報伝達能力が高い人がテレビでは残ってくるんだろうな、という気はしますね。

（文＝土屋順紀）

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＜和田隆昌プロフィール＞
災害危機管理アドバイザー。不慮の疫病で生死をさまよった経験から「防災士」資格を取り、災害や危機管理問題に積極的に取り込んでいます。長年のアウトドア活動から、サバイバル術も得意。主な著書に『地震・津波の新常識』（ブティック社）があり、講演会ほかTVなどマスコミ出演多数。

安全な寝室をつくろう！

1人暮らしの学生だとワンルームが多いと思うし、まわりに荷物が置いてあってリスクが高いことがあると思うんだけど、地震そのもので家が潰れて人が亡くなるというケースは非常に少ないと思いますね。その後の火災だったり、他の二次的な災害で怪我をしたりして亡くなっているケースが多く、過去の地震で寝室で亡くなってる方は全体の９割に上るんです。寝てる時が一番無防備な状態なので、家具の近くに自分の頭がこないようにしたり、家具の位置をちょっと変えるだけでもリスクは減らすことができます。窓ガラスが割れて飛散することもあるので、寝る時はカーテンを閉める。寝室のベッドのそばを自分の部屋の中で一番安全な場所にすると良いですね。

防災グッズは“いま”揃えよう！

寒い時期には必須！一度オイルを入れれば24時間使える！Zippoハンディーウォーマー

火と灯りは生命を維持するのに重要！

60時間の超長持ち! Zippo LEDミニランタン

アウトドアの知識は防災の知識！

火を扱えるようになろう！オイルさえあれば何度でも使えるZippoライター

用意すべき防災グッズ

備えよ、常に！　お家編

・飲料水
・非常食（チョコレート、ゼリー飲料、レトルト食品、乾麺など）
・ライター
・簡単な医薬品（絆創膏など）
・情報収集できるもの（携帯電話・スマートフォン・ラジオなど）
・手巻き式充電器
・アルミ防災シート

鞄の中にIN！　お出かけ編

・500mlペットボトル
・携帯電話・スマートフォン
・マスク
・除菌用ウェットティッシュ

この記事を読んでハッとしたみなさん、ぜひこの機会にお部屋の模様替えをしたり、防災に役立つグッズを買いそろえてみてはいかがでしょうか？
(文=赤津詩織)

画像出典
flickr.com / by Kyle T. Ramirez
http://www.flickr.com/photos/kyletramirez/3497011796/

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「ミステリー」より「映画」の学生時代

　
学生時代あまり何もしてないんですよね。サークルにも入ってなかったし、授業はまともに出てましたけど…。ミステリーも高校生の時の方が読んでて、大学時代はあまり…。
法学部の法学科だったんですけど、その時の勉強は役に立ってないですね（笑）確かにミステリーが好きだから法学部ってこともあったはあったんですよ。もう少しちゃんと勉強していれば法律の知識とか役に立ちますけど、勉強しないですよね。大学生。何か役に立ったかって言ったら…。

高校時代は赤川次郎さんが好きで読んでました。ちょうど僕が高校1年の時に角川映画で『探偵物語』があったんですけど、その時角川文庫に入ってた赤川次郎さんの作品は20作くらいをまとめて読みましたね。まだ三毛猫ホームズシリーズが始まる前くらいで、『暗い森の記憶』とか『悪妻に捧げるレクイエム』とか。あと、筒井康隆さんの『時をかける少女』を。筒井さんもその時まとめて読みましたね。

大学時代はよく映画を見てました。当時はテレビで映画やることが多くて、それを全部見てたんですよ。全部。深夜のマニアックな映画も全部見てたんですよ。だからもうすごい量ですよね。

新本格ミステリーとの邂逅と、作家への道

会社が嫌で辞めて、辞めたら暇になって昔好きだったミステリーでも読もうかって感じでした。その時に有栖川有栖1さんの『月光ゲーム』を手に取ったんです。その時は新本格ミステリー2ブームで、僕が好きなトリック重視のミステリーが出てて、そのことに会社辞めてから遅れて気づいたみたいな。それで自分でも書こうと思ったんですね。会社員やってる間にワープロができるようになったので、当時ワープロ専用機を買って（笑）
　

「恋ヶ窪」との出会い〜『放課後はミステリーとともに』の舞台が恋ヶ窪なのは？〜

　
会社辞めてからは国分寺に住んでましたね。中央線沿線に住みたいっていうのはあったんですけど、どこに行ったらいいか分からなくて。そしたら渋谷の不動産屋さんが国分寺の物件を紹介して下さって、それはすごい日当たりの悪い北向きの部屋だったんですけど（笑）

僕は光文社さんで烏賊川市っていう架空の街を舞台にしたミステリーを書いているんです。そこに実業之日本社さんから依頼があったんですね。ただ、架空の街を舞台にするのは便利な面もあるんですけど、意外と書きにくい部分もあることに気付いて。

実業之日本社さんで書くときは別の舞台設定が必要なんだけど、もう1つ架空の街を作るのも馬鹿馬鹿しいので（笑）だから実在の街にしようと、恋ヶ窪に住んでるから舞台を恋ヶ窪にしました。

ミステリー作家になるには？

僕の場合、 一番役に立ったのは映画だと思います。映画は役に立つような気がしますね。ミステリー書くんだからミステリー読むのは当たり前。でもミステリー読むだけじゃなく、映画も見た方が良いと思います。ただ映画と言ってもハリウッドのCGのじゃなく、昔の映画らしい映画を見ておいた方が良いですね。

小説を「書いてない」って皆言うけど、隠れてこっそり書いてる人もたくさんいると思いますよ。僕も書いてること誰にも言わなかったですしね。コンテストに入選して、その時に初めて僕の周りの人も僕が書いてるってことに気付いて。だからきっとみんなこっそり書いてるんですよ（笑）

（文＝土屋順紀）

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第49回早稲田～本庄100キロハイク（通称：100ハイ）が今年も開催される。
埼玉県本庄市から早稲田大学まで100キロ超の道のりを2日間かけて踏破するという過酷なイベントにも関わらず、毎年抽選を行うほどの参加者が殺到する名物行事。今回、我々は実行委員長の廣木友明さん（早稲田大学商学部3年）に100キロハイクにかける意気込みを語っていただいた。

—まず、地震の影響が東京にも及んでいますが100ハイは行うのでしょうか。

はい、それに関してはやる気満々で、最近は色々な事を不謹慎という言葉で一括りにして自粛してしまう風潮がありますが、これからの日本の将来を担う学生を元気付け、それがひいては社会のためになると思い開催することとなりました。もちろん徴収した参加費の一部を義援金として日本赤十字社に寄付させていただき、途中の休憩所でも募金を実施する予定です。

—募金以外の参加費はどのように使われるんですか？

休憩所で配るお弁当、ゼッケン代、パンフレット代などです。利益はまったく出てません。一時期は600万ぐらい口座に入るんですけど、運営費でほとんど使ってしまうので結局手元に残るのは本当にごくわずかです。

—参加は一般の方でも可能ですがどういう方が参加されるんですか？

早稲田のOBやOGで学生時代から出てた方から、何かで100キロハイクに興味を持ってくださってそれから例年参加されている根強いファンの方もいます。このためにわざわざ遠征する方もいて、北は秋田から南は兵庫まで色々な所から来ていただいてます。

—参加者の完歩率はどのぐらいなんでしょうか？

天候にも左右されてしまうんですけれども、例年9割ぐらいの方が完歩します。

—100キロハイクの名物といえば仮装ですが、どの程度の仮装まで許容されるんですか？

去年までは特に規制はなかったんですけど、裸同然で歩いている人もいたんですね。それで近隣住民とか警察から苦情がきまして、今年はあらかじめ説明会を設けて過度の露出はお控えくださいと注意を促そうと思います。中東みたいですけど。

—100キロハイクでこれだけはやってはいけないということは？

まあ一番はその公序良俗に反することはしないということと、後は不正参加ですね。毎年毎年いるんですよ。名前が全然違うのに本人が当日出られないからって代わりに俺が出てやるよという。何がだめかって本人じゃないと何かあった時に保険が下りないんです。不正をする本人に非があるんですけど、もしもの時に大変なのは本人ですから。もし不正参加一回でもしたらブラックリストみたいなのがあって、そこに名前が載るので以後その人もその人の所属する団体も永久に参加できなくなってしまいます。やめて下さいね！

—でもゼッケンの名前と本当の名前が違うからバレないんじゃないですか？

（注：当日の開会式では『ゼッケンネーム大賞』という企画があり、このために参加者各自が思い思いのゼッケンネームを付けることができる。）
なんだかんだで毎年いるんですよね。結局みなさんを信用するしかないんですけど。

—では最後に、100キロハイクへ参加される方へメッセージをお願いいたします。

100ハイの今年のキャッチフレーズが「もう一度、早稲田を目指す日」というものでして、早稲田に入る方ならたとえ付属上がりの人でも、誰しも受験を経験してるわけですから昔はみんなひたむきに早稲田を目指していた時代があったわけです。そのときの気持ちをもう一度取り戻してほしいと。勉強、受験もなんでもそうですけど栄光を掴みとるためには最後は自分自身がんばらないといけないんです。誘惑とかいろいろありますけど、最後に頼れるのは自分だけだということを100ハイを通じて知っていただければ、と思います。

気になる第49回早稲田～本庄100キロハイクの開催日は6月18日（土）、19日（日）です。応募方法等詳しい情報は公式サイトをご覧ください。
第49回早稲田～本庄100キロハイク公式HP：http://100hai.mond.jp/top/
twitter：@49Th100hai

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学校では普通の高校生で、特に高校に行って友達に特別扱いされるようなことは全くないので、特に何かが変わるっていう事はないです。お仕事では集中するとか、緊張するとかで変わりますね。でも、周りが同い年と大人っていう違いがあるので、自分では分からなくても、だいぶ気持ちは変わってると思います。

17歳で演じた大学生役

お酒をガーッと飲んで“バタンっ”て倒れるというシーンがあったのですが、未成年なので「酔う」っていうことが全く分からなくて、お水を飲んでグルグル回りました（笑）。監督さんから「グルグル回ると気持ち悪くなるでしょう！」「あれを酔うっていうんだ、やってみなさい」って言われて、それで回転して、カメラが回ったら水を一気に飲んで“バタンっ”って倒れるというシーンを何回かやりました。あれが酔うという事だと嫌ですね（笑）。

これから

大学に進学したいと思っています。もちろん、お仕事も頑張りたいです。この春、大学生になりたいなと。大学に進学する一方で、お芝居っていうところで自分に自信が持てるくらい、お芝居をがんばってみたい。お芝居というものが何かを知りたいというか、お芝居を磨きたいと。やりたいこととやらなきゃいけないことを、ちゃんとこなしていかなきゃなって思います。

石橋菜津美 プロフィール

1992年6月25日生まれ。女優。テレビ東京他で放送されていた「イツザイ」の「歌えて演技も出来る女の子オーディション」に合格し、16歳の時に芸能界デビュー。出演作にauケータイドラマ「わたしが死んでも世界は動く」、テレビドラマ「君のせい」「メイちゃんの執事」「Q10」など。
オフィシャルサイト：http://wmg.jp/ishibashinatsumi/
オフィシャルブログ：http://ameblo.jp/natsumi-ishibashi/

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特殊なオーディション

16歳の誕生日を迎える前に、TVで偶然みていた番組のオーディションを受けたんです。それまで書類選考で全て落とされてしまっていたんですけど、初めて二次選考に行けることになったそのオーディションが、この業界に入るきっかけとなりました。でも、そのオーディションがすごく特殊で、校庭を20周くらい走らされたり、カラオケで歌ったり（笑）。選ばれた瞬間は「え？私？」っていう感じで、信じられないという気持の方が大きかったですね。

芸能界のイメージと現実のギャップ

実際現場に立って見ると「こういうことをやってたんだ」っていう。今までTVで見ていた世界はすごく華やかなイメージだったのですが、実際現場に立って見ると自分が考えていたものと全くと言っていいほど違ったものがあったりして、なんか自分が「やりたい！」と言っていた言葉に重みがなかったというか、もっともっと勉強しなきゃいけない、自分には足りない事ばっかりだなと思いましたね！でも、自分のなかでは「今、出来ないから諦めよう」という気持ちは全く無くて、好きだからこそ「出来なくて苦しい」とか「悔しい」とかではなく、「がんばらなきゃ」っていう気持ちの方が大きいですね。

憧れの女優

このお仕事する前から憧れていたのは上野樹里さんですね。上野樹里さんのお芝居を見ていると、上野樹里さんの体を借りて他の誰かが操っているような、そのくらい全く違う人を演じている。そういう演技を見ると、自分自身もああいう風に“コロっ”とスイッチを変えてみたいというか、体を借りて演技をするという表現を自分も身につけて行きたいなって思いますね。

石橋菜津美 プロフィール

1992年6月25日生まれ。女優。テレビ東京他で放送されていた「イツザイ」の「歌えて演技も出来る女の子オーディション」に合格し、16歳の時に芸能界デビュー。出演作にauケータイドラマ「わたしが死んでも世界は動く」、テレビドラマ「君のせい」「メイちゃんの執事」「Q10」など。
オフィシャルサイト：http://wmg.jp/ishibashinatsumi/
オフィシャルブログ：http://ameblo.jp/natsumi-ishibashi/

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MAG! 2010春号　津田大介氏インタビュー

『ワセジョ』の話

Twitter時代の人の繋がり、人脈

（文＝竹馬光太郎）

←前回：Twitterでできること、できないこと、素直になれないこと

津田大介　プロフィール

1973年11月15日、東京都北区出身。早稲田大学社会科学部卒業。IT･音楽ジャーナリストとして、ネット、音楽、ハード、マルチメディア系の記事を執筆。2009年に執筆した『Twitter社会論～新たなリアルタイムウェブの潮流～』（洋泉社）が話題を呼び、日本におけるTwitterジャーナリストの第一人者としても認知されている。2010年度からは、執筆業の傍ら早稲田大学大学院政治学研究科ジャーナリズムコースの非常勤講師担当も務める。

Twitter社会論 ~新たなリアルタイム・ウェブの潮流 (新書y) 著：津田 大介 参考価格：\777 価格：\777

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MAG! 2010春号　津田大介氏インタビュー

Twitterでできること、できないこと、素直になれないこと

――少し前(2009年後半頃)にTwitterがキャズムを超えたかどうかという議論がありましたけど、今現在、もう「キャズムを越えた」、といってもいいと思います？

津田氏（以下『津田』）： それは越えたよね。完璧に。

――でも、その弊害で、古参の人達が離れていってしまっている印象があります。有名になってからのmixiのように。

その辺は感じないわけではないんだけど、個人的に思うのは他と違って、Twitterってそういう「新参が入ってきてウザイ！」と、そういう現象が構造的に起こりにくいと思ってます。

2chやブログなんかは基本的に見てるものがみんな同じで、同じスレッドで全員同じものを見るんだけど、Twitterの場合見るのはタイムラインで個別に違うよね。だから、新参が入ってきたとしても、「自分がフォローしなければ、自分が見てる景色は変わらない」のかなって思いますね。そこは構造的にTwitterは強いんじゃないかなーっと思うし、僕自身が飽きないで続けられてる理由だと思います。

あと、「Twitterって議論はできる場なんですか？」って意見がありますよね。現実問題として、込み入った議論は無理。でも、議題設定だったり、アジェンダ設定だったらTwitterでもできるなって思うことはある。そこから先の話はブログで書くのか、リアルで話すのか、ってところで、Twitterって常に140字で物足りない。だからこそ、外部へのリンクだったり、イベントだったりが誘発されるなーと。

――議論じゃなくて、ブレストだと？

津田： そうそう。巨大なブレストだったり、大喜利してる感じ。そこから先の話はブログで書くのか、リアルで話すのか、ってところで、Twitterの140字じゃ物足りなくなってくる。だからこそ、外部へのリンクだったり、イベントだったりが誘発される、と。

当たり前だけど、Twitterにポストされたリンクのクリック率って凄く高いんですよ。実際のニュースメディアへの、Twitter経由の流入が凄く増えている。色んな人がTwitterにURLを貼ることで、明らかにブログよりTwitterの方から経由してきてる人のが多い状態になっている。

対談する津田氏

Tsudaること

――僕、先日、大学のイベントで初めてiPadを触ったんです。その時に、Twitterでその状況をTsudaったんですが、フォロワーが激減したんです(笑)。一般人がTsudaるって事は難しいんですかね？

津田： それは、内容が面白いものであれば、一時的に減っても、たぶん長い目でみれば増えるってのが僕の印象ですね。

――津田さんはどういう基準でフォローをしたりし返したりしてるんですか？

津田： 今は、半年くらい前から基本的にはフォローした人はリムーブしないようにしてるんですがね。

割とフォロー200くらいはすぐだったんです。まぁ、200か300くらいが自分が把握できるいい数だったんだけど、500超えたくらいからもう駄目だなって思って、800くらいからは500も800も変わらないなって思ってね。

そんな時に勝間和代さんと『Twitter社会論』で対談して、「よく会った人からフォローしてくださいって言われるんですけど、それは僕が決める事だと思う」って言ったら、勝間さんから「タダなんだからやればいいじゃないか」って言われてね、「なるほど、それはそうだな」ーって思ってね(笑)。

それからは自分と関わりのある人だとか、この人面白いなーって人はフォローするようにして、いま3000強になりましたね。

インターネットが変えていく距離感

――最近の傾向だと、ネットのギークとか有名人はエゴサーチしてると思うんです。例えば、mixiやブログで梅田望夫と書くと、梅田望夫さんにあしあとつけられますよね。ほぼ確実に。
ネット上においては、一般の人と有名人の境界が曖昧になってきたと思うんですけど、今で言う有名人がエゴサーチで被言及を直接みているという形になると、なんだか奇妙な親近感を感じます。事務所を介していない生身のその人、というか。

津田： 僕もエゴサーチは毎日やってますね(笑)。

――目立って、有名になっていってから、エゴサーチによって変わったことってありますか？

津田： まぁ、僕はTwitterが始まる前からエゴサーチは定期的にやっていたのでね。自分の記事について見たりとかね。それこそ、2002年くらいからやってきているので、生活の一部になっているというか…。ただ、そのお陰で、色んな人の考え方を知れたりとか、こー書くとこういう反応がくるのかってわかったりとか。

まぁ、賛否両論あるようなものって文や主張に力があるって事だからね。それに一方的に賛同しかなかったりすると、自分が気持ち悪くなっちゃってヒネくれた考え方がでちゃったりね。

――そういえば昨日(5月某日)、「津田大介の問題提起について」という記事があがってましたね。

津田： エントリっていうか、自分で昔やった自作自演なんだよね(笑)。

――え？

津田： 2006年にやって、レコード会社に対する批判記事書いて、ブクマが結構集まっちゃったんで、そんでブクマが「そうだそうだ！」みたいな風潮で、そんなにお前らレコード会社嫌いかよって嫌になっちゃって、それを自分でシンクタンクの研究員と偽って、アカウントをとって、それを徹底的に批判する記事を書いてね。あれは全部自分で書いたんですよ。

それは自分の中での実験という意味もあった。反論ってのも見方の問題で、ユーザーとか消費者の視点で見たら批判的に書くけど、もし自分が音楽産業の人間だったら、こーいう風に反論できるよねって、嘘を書いてるつもりはなくて、見方とスタンスの違いだよねって書いたつもりだった。そしたら、その当時はmixiとかで「こんな反論きてるよー」って色んな人が教えてくれてね。「あぁ、それ俺だからー」って(笑)。

で、本当は色んなやりとりを繰り返して、最後は和解成立して、同一人物でしたって思ってたんだけど、めんどくさくなっちゃった。それで、すぐ自作自演でしたーってバラしちゃいましたね。

Twitterドラマについて

――賛否両論あると言えば、Twitterドラマは？

津田： あぁもめてる感じの。

――津田さんは擁護派ですよね？

(参考)
素直になれなくての第一回見終わった。なんだ面白いじゃん！ 俺的には全然あり。傷付いた俺の心を癒せるのはあのドラマだけだよ……。
tsuda

北川悦吏子がツイッターにハマり始めたのはツイート見てると確か４話とか５話あたり書き始めたくらいだったと思うので、もまえらあんま叩くばっかりはやめた方がいいと思います。最初から色眼鏡で見てたら最後まで色付いたままでしか見られないよ。
tsuda

いやーでも今までテレビドラマとかでインターネットがどれだけ酷い扱い受けてきたか振り返れば、 #sunanare なんて相対的にマシな方じゃない？ 別にあれで一般の人がツイッターに悪印象持ったとしても、ツイッター全体に対しては大して影響ないと思うけどな。
tsuda

いちおうこのタイミングで告白しておくと、俺はロングバケーションも愛していると言ってくれもビューティフルライフも見たことないので、実は初北川脚本ドラマを見たという……。
tsuda

津田： いや、擁護してるっていうか(笑)。一方的にあんなに馬鹿にして、叩くっていうTwitterの感じが嫌だなって思って。ドラマは一回目は見た限りツッコミどころの多いダメドラマですよ。「なんじゃこりゃ？」って思ったけど、北川さんのTwitterを見ると、今は相当Twitterにハマってるし、彼女のTwitter面白いんだよね。

だから、そういう面白いTwitterの彼女がドラマにどう盛り込むのかなって意味では、今後にすっごい期待してて。脚本って書きながらすごい変わっていくもんだし、一回目からこんな叩くなよって思うんです。

だから、擁護必死だなって書かれるけど、そんなつもりは無いです(笑)。

――僕も毎週あれが、どっちの意味であれ、ネタになると思うと、結構ワクワクしてるんです。

津田： なるよねー(笑)。俺もできるだけ木曜日の夜はリアルタイムで見ようと、予定は空けてるもん。生で参加してこそ意義があるっていうか。

――どっちに転んでもバイラルって意味では凄く成功していると。

津田： あらゆる現象でTwitterの外部化という意味で面白い事が起きてて、去年のワールドカップの朝日新聞が初めてTwitterのアカウント@asahiを取った時に、凄いゆるふわな実況をしたんです。「朝日新聞の看板背負ってこれかよ」みたいに最初はみんな馬鹿にしてたのが、あまりにノー天気なギャグとか前半終了を「試合終了」って間違えたりして、あまりにもギャップも込みで面白かったので、最後は彼女を応援する人の方が増えちゃったという(笑)。Twitterって「共感のメディア」なんですよね。

(参考)W杯最終予選カタール戦で、朝日新聞公式Twitter（@asahi）が話題独占: ICHINOHE Blog http://shinyai.cocolog-nifty.com/shinyai/2009/06/wtwitterasahi-f.html

試合展開を実況したというよりは、感想を交えた素人的につぶやいていて、しきりに松井の登場に期待したり、客観的な中継というよりは、きわめて主観的な Twitterでのつぶやきであった。「マッキー」という名前や、語り口調が、女性的なこともあって、その素人っぽいキャラクターが注目され、 Twitter上は試合そっちのけで@asahiに話しかけるという展開になった。一部では、「@asahiたん」といった呼び名も用いられていた。

例えば去年のマッキーがやった実況って、もうワールドカップ進出は決定してたから、ハッキリ言って面白くもない消化試合ですよ。その面白くもない消化試合が、Twitterを見てることによって、試合よりもそっちの方が面白くなった。試合に副音声的な楽しみをTwitterが付加したようなものだよね。去年の紅白もiPhoneでTwitterみながら紅白みてたら、凄い楽しいんだよね。

「素直になれなくて」もそうで、ドラマそのものがどうとかでなく、コンテンツをネタにして盛り上がれる力がTwitterにはあるんですね。いろいろなメディアのあり方を変えていくなーって思いますね。

（文＝竹馬光太郎）

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津田大介　プロフィール

1973年11月15日、東京都北区出身。早稲田大学社会科学部卒業。IT･音楽ジャーナリストとして、ネット、音楽、ハード、マルチメディア系の記事を執筆。2009年に執筆した『Twitter社会論～新たなリアルタイムウェブの潮流～』（洋泉社）が話題を呼び、日本におけるTwitterジャーナリストの第一人者としても認知されている。2010年度からは、執筆業の傍ら早稲田大学大学院政治学研究科ジャーナリズムコースの非常勤講師担当も務める。

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