●面白いものに出会う為のコツはなんでしょう？

普通は、つまんないとこ行ったら、「俺もつまんないんだ」ってなっちゃうじゃん？　だから駄目なんだよ。つまんないとこに行って面白がれる自分がいなきゃいけないの。
もう、「そこは最低につまんないとこでしょ？」って紹介されても、そこ行って楽しめる自分が素敵なんだよ。だから、用意されたところで楽しめるなんてのは、みんなができることなんで、それは自立できてないわけ。
あと、遊びでみんなが勘違いしちゃうのは、遊びは『のりしろ』とか『余裕』があるところが遊びだから。『モト』じゃないんだよ。みんなは『モト』を遊びだと思ってる。

●その『モト』とは何なのですか？

んー、サーフィンをやるとしましょう。たくさんいい波に乗れること、これは遊びじゃなくて、本気だよ。そのへんがモトで、遊びは何かっていうと、そこに行くまでの様とか、まだ乗る前の出来事とか、乗ったあとの出来事とか、その辺のことだよ。
そうすると、サーフボードを持って歩くよりも、亀の甲羅を持って歩くことが遊びなの。「あの人、何やる気なの？」ってね（笑）。
それで、波打ち際で一回シューとやる。なんなら、海も入る。沈むから（笑）。僕はそういうところに食いついてしまうんですよ。
すべてが100％同じとか、立派なものがいいとかじゃないから。出来損ないがよかったりするんだから。完成形が全てじゃないからね。

あと、「なんだって自分は色んな人に負けてんな」とか、「なかなか１位になれないな」って思うでしょ？　そんなの思うことはなくて、そのジャンルで１位になんなかったら、他のジャンルにそれを持っていけばいいわけ。
だから例えば、どーしてもいい器を越えられない、そこそこの器があるとするじゃん？　そうしたら、今度はその器の真ん中に穴をあけて、そいつを植木鉢にしてやればいいの。植木鉢の中では相当上位だからね（笑）。ちょっとした工夫で上位まで持っていく意識づけはできるんですよ、人は。「ここで負けても、ここでなら俺は凄いな」ってね。
逆に、イチローとか成し遂げた人もたくさんいるでしょ？　あの人達にだって、普段は駄目なところがいっぱいある筈だからね。

どーもテレビでピックアップすると、その活躍しているところしか映さないから、全てがそういう人だと思うじゃん？　きっと駄目なところもいっぱいあるよ。だから、大したことないの、みんな。

●えーっと、何の話でしたっけ？（笑）

だから、文化人類学的な話だろ（笑）。『遊び』とは何かっていう。
みなさんはまだ20代だから、これから色んな事が起きそうじゃん？　僕は今54歳くらいで、（ビート）たけしさんは62歳ですよ。だけど二人とも、今が一番面白いからね、自分の人生の中で。だから僕が60のときは、「60が一番面白い」って言うだろうし。
つまり、20代で「あぁ、人生は」って思わないほうがいいの。だって、50代、60代も面白いもん。50代で何か見つける事もあるしね。
だから、それまでのことは、意外と小さいことなんだと思う。20代での挫折感なんて、そんなの大したことじゃないよ。

終わり

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あ、すごい話をしてやるよ！　僕ね、大江健三郎さんと文通してんだぜ！

●おぉ、すごいですね（笑）。

本当は、こうゆう話を人にしないでとっておく人がカッコいいんだよね。しちゃう人は軽薄。どう？この軽薄な私、カッコ悪いだろ？　けど、カッコ悪い事も全て言っちゃうところが、これまたカッコイイっていうね（笑）。
普通は、大江健三郎さんと文通なんてできないじゃん。かたや、こんな野の者とも山の者ともわかんない者で、かたやノーベル文学賞だよ。
しかも、ご近所なんだよ。近所なら文通する必要ないじゃん？　手紙じゃなくても、やり取りもできるくらい。でも、こんな近所なのに、あえて文通してるところが面白い（笑）。

あっちが手間をかけてくれるのがありがたくて、素敵なの。封筒なんかでもここんところ（封筒の中央部）が空いてる封筒あるじゃん、ビニールで。そこに『所ジョージ様』って宛書きがくるように、中で紙を変な折り方してるんだよ。
書いちゃってから、「あ、ここに名前を入れなきゃいけないな」って、思ったりの手間が素敵だろ？（笑）
だから、僕も真似して何でもない封筒に穴あけて、そこにビニールを貼って、手紙のわざと変なところに住所書いて、それをちゃんと穴へ来るように折って入れてる（笑）。

そういうやり取りが面白いんだよ。つまり、手紙の文章のやり取りも面白いけど、その全体像のやり取りも面白いんだよね。
「あーきたか、こうくるぞ」っていうね。
僕はノーベル文学賞とか興味も無いし、わからなかったの。でも、あるキッカケで手紙のやり取りするようになって、それが嬉しかったから、ちょっとした物を送ったんですよ。
そしたら、あちらから「自分から所さんにあげるものがないので、これをどうぞ」って送ってきたのが、ノーベル文学賞を受賞した時のパンフレットみたいな、その（受賞者）本人しか持ってないやつをもらっちゃってさ。「これもらっていいのかな？」とか思ったね（笑）。

→第7回（最終回）へ続く

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●『黒澤明』、『宮崎駿』という２大巨匠の作品に出演なさっていますが、監督からの印象的な注文などはありましたか？

あー、それはね…。まぁ、あなた達に話すのがもったいないくらい良い話はいっぱいありますよ（笑）。
みんな立ち稽古とか本読みとかするんですよ。僕はやらなかったんだけど、監督に「僕もしますよ」って言ったの。みんな一生懸命で、失礼だと思ったから。
本当は僕は、現場で代役の人がやってくれたのを見たら、すぐにそのままできるんだけどね。そしたら監督が「いいんだよ、君は。やってもたぶん同じだろうから、いいよ」なんて言われて（笑）。

かわいそうなのは『ひゃっけん先生』をやった松村さんっていう、あの方は名優ですよ。声にも特徴があって、節が泣き節なの。「あのぉ〜、なんとかはぁ〜、何とかでぇ〜」ってな感じで。でも、黒澤監督は「普通に喋れないのか」って怒るわけ。普通に喋らないから役者としてやってんのに、それを全否定されちゃって（笑）。

そしたら、松村さん普通に喋れないんだよ。「あのぉ〜」って言っちゃうじゃん。そしたらそのたびにカットで、「だから普通に喋れないのか」って怒られちゃう。
初めは『松村さん』って呼ばれてたのが、カットが多くなるたびに『松村君』になって、そのうち『松村』になって、仕舞には『馬鹿』になってた（笑）。たった２時間ぐらいのうちに『松村さん』から『馬鹿』まで落とされてね（笑）。僕なんか大変だなぁって思ったよ。

松村さんがね、撮影してる時に「所さんはいいよなぁ、怒られないから」って言ってたもん（笑）。あんな（撮影当時）70、80になった名優がだよ？　途中で一回「やめる」って言ったんだけど、そうしたら今度は「ここでやめてどうする」ってまた怒られて、結局最後までやっちゃった。
最初のうちは白髪たててたのに、仕舞には、怒られすぎて髪が真っ白になっちゃって、白髪を黒に塗ってたね。逆になっちゃった（笑）。

●完成品の作品を観ても泣き節になっていますね。

なっちゃってるよね。何回かやってるうちに耳がなじんでくるんじゃないのかな？　黒澤監督も、「オッケー」とか言っちゃって（笑）。

→第6回へ続く

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●昨年（２００８年）、映画『崖の上のポニョ』でお父さん役をやっていましたね。それはご自身なりの父親像を反映されたのでしょうか？

アニメの声とかは、注文があるからね。こうやってくださいとか。注文通りにやってるだけなんだよね。しかも、どっちかっていうと、僕の声は浮いた感じになる。会話になってないっていうか。

●あの役を頂いた時、演じる上で自分なりに勉強した事などはございましたか？

ないよ。読まないもん、台本も。あっちは事前に送ってくるけどね。
現場で出来る男だからね、僕は。何もせずに現場行って、それでそのドキドキ感のなかで、いかにも読んで来たフリこいてやってくのが面白いんだよ。それでも、きっちり出来ちゃうんだよね（笑）。

●（宮崎）監督にはバレなかったのでしょうか？（笑）

監督には言ってないもん、読んでないこと。黒澤監督の映画のときも、読んでないよ。
『私は貝になりたい』の役をもらったときも、台本読んでないからね。それで現場で演じていって、自分でそのストーリーに感動した（笑）。

→第5回へ続く

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●『世田谷ベース』という番組で、「大事なのは愛嬌だ」というフレーズをお聞きしましたが、それはどのような意味でしょうか？

いま保険機構がダメになっちゃってるから、みんな慌ててるでしょ？ 「お金積んだのに、俺の老後どうしてくれるんだ」とか、「俺の年金どこいっちゃったんだ」とかね。
慌ててる人は、愛嬌や愛想の悪かった人。こんなこと言ったら可哀相だけど、愛嬌とか愛想のある人は、保険の制度がダメになろうが、悠々と生きていけるからね。

●それは金銭的な意味ですか？

全てだよ。例えば、車の保険に入る、安心する、だからぶつけても、そんなにドキッとしない。保険に入ってない人はよっぽど慎重に運転するだろうし、事故のないようにする。
それと同じように、国の保険機構が、あんなの潰れると思ってないから、あれに入っていれば老後安心。だから俺は隣の人と挨拶なんかしなくても別にいい、仕事してりゃいい、仕事さえできりゃいいんだろっていう。関係ねぇよお前らってね。みんなと何かをやろうと思わなくてもさらさら生きていける。
保険があるから。

それが揺らぐでしょ？　そこでみんな慌てるわけ。
もし、その保険制度が無かったら、みんな楽しく生きれたと思うよ。だって、保険がないじゃん。どうしようかなって思うじゃん。病気になったらどうしよう、とか。そうしたら、お医者さんにツテを作っとかなきゃいけないじゃん。お医者さんの知り合いでもいいし、知り合いの知り合いでもいいよ。
とにかく、なんかラインを作っとかないと、俺病気にかかった時に、お金もないし、どうしようって。みんな頑張ってツテを作ろうとするから、そうすると、みんな愛想良くなる。お医者さんの知り合いの人と仲良くしとこうかとか。あの人にお中元を送ろうとか、物が動くんだよ。

今は「別に俺、何にもしなくてもいいもん」っていう態度の人が多いわけ。挨拶しなくたって生きてゆけるっていう。だから慌ててるんだよ。愛嬌とか愛想がいい人は、保険が潰れようが、別に医者が知り合いだし、あそこ行けばいいご飯食わしてくれるし、みたいなね。
保険とか車とか決まりきったものを手にしたから、安心しきっちゃってるのよ。そうすると人間はダメになってっちゃう。無いほうがいいね。

→第4回へ続く

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その頃からもう無いよね。
目の前のものでお腹いっぱいにするっていうようなもんだよ。だって目の前に（食事が）あるのに、あれ食べたい、これ食べたいって思うことのほうがおかしいだろ？　目の前に用意されたものを美味しくいただくことのほうが幸せじゃん。
それを（人生）全体に置き換えてるような感じだよ。目の前にあるんだから、それを楽しむっていうね。
大学生の頃はね、アーチェリーをやってて、そうするとアーチェリーしかやらない。高校生の頃は、ハンドボールつったらハンドボールしかやってない。中学のときは、テニスつったらテニスしかやってない。
ほんと勉強なんて何もしてない。だってそれに興味がなかったから。大学行っても授業なんて一回も出たことない。

●一回もですか？（笑）

うん、一回も。そりゃ二年になれるわけないよな。アーチェリーを夢中でやってて、僕としては、学校へクラブ活動をやりに行ってるんだから。
それで、二年生になれないから、ああどうしようかなって思って。で、芸能界に入ってきたわけ。「芸能界に入れたから、別に大学生じゃなくていいじゃん」って、大学を辞めちゃったね。

●では、大学を辞める際は、全く躊躇は無かったのでしょうか？

全然。だって、芸能界のほうが面白そうで、そっちに夢中なんだから。大学がどうの、とかはもう全然ないね。

●芸能界へ入ったときは、なにかキッカケがあったのですか？

それは…、なんだろうね。芸能の仕事は努力してとか、順番守って入ってくものじゃないから。たまたま恵まれてたんでしょう、僕が。たまたま何かに引っかかった。

●所さんのお話を聞いていると、僕達、学生は失敗を恐れ過ぎているのかもしれないと思いました。

失敗なんかないよ。朝起きて、夜布団に入れれば大成功。
そのかわり、布団から出ない、出たくないって奴は駄目だけどね。布団から出ないと、いいから出ないと。とにかく自分を動かさないとドラマが生まれないもん。

みなさんが一番勘違いをし始めるのは、色んな便利な物に囲まれて、できるだけ自分は動かないで、周りを動かしたくなる。立場的にね。そんな風になっていくことが幸せだと感じるの。
極端な話だけど、それじゃあベッドで寝てて管から栄養入れられてるのと同じだよ。そんなことじゃないよ、幸せは。人は歩きたいし、外へ行きたいし、太陽浴びたいし、暑いって思いもしたい。そこが幸せを感じるとこだよ。だから、面倒くさいことでも、とにかくやることだよね。

→第3回に続く

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日本を代表する司会者であり、タレントであり、俳優である。
大御所と言っても過言ではない。が、その風貌は驚くほどラフ。
Ｔシャツに、アーミーパンツ、オデコに乗っけた色眼鏡。
飾らない自然体から見え隠れする、
ユーモアあふれる人柄と、ちょっと気ぃ遣いな素顔。
予想のななめ上をいく、
おかしな話がつきない、つきない…。

（文＝一和多義隆）
（撮影＝山口匠）

「学生へのメッセージ」

●大学生に向けてのメッセージをお願いします。

そんなのないよ。
学生に向かって「ああだ、こうだ」なんてね。例えば、僕らが大学生のときに高校生に向かってなにかを言おうとか思わないだろ？　それと変わらないよ。あなた達思う？

●ちょっとは思いますね。

思わない、思わない！
30代になったら20代に何か言わなきゃとか、40代になって30代に何か言っとかなきゃとか、よっぽどやることがないような奴が、暇な奴が言うのよ。
あと、今が楽しくない人たちがそういうこと言うの。今が楽しいから僕は今の事しか考えない。
あとの事なんて考えたことないよ。あとから来る人のことなんかね。

●もう自分のことで、手いっぱいってことですか？

いっぱい、いっぱい！　てか、なんだろうね。まぁ自分のこともそんな考えてないけど。

●では、何を考えているんですか？（笑）

そんなに考えてないよ。行き当たりばったり。無計画。

●それで今まで困ったことは無かったのですか？

いや、何にも考えてないから、困りようがない。手だてを先に考えちゃったら、困ったり成功したりはあるけど、僕は何にも考えてないから、手応えがないし、やり遂げた感はないよ。日々楽しいなっていうことだから。

→第2回へ続く

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